?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

как покупали Сапсан

19/01 газета Аргументы недели опубликовала статью «Атомный поезд Якунина». В ней говорилось: поезд «Сапсан», купленный в Германии ОАО «РЖД», –  не гордость, а позор российских железных дорог. Крупно переплатив за сами поезда, корпорация сэкономила на самом главном – строительстве выделенных путей для скоростного сообщения. В результате состав калечит и убивает людей. Зато вкупе с ломовыми ценами на проезд это обеспечило «атомную рентабельность» перевозок «Сапсана» в 30%, о которой говорит президент ОАО «РЖД» В. Якунин.

Вскоре в редакцию пришел официальный ответ от железнодорожной монополии. В крайне эмоциональной форме советник президента ОАО «РЖД» А.В. Пирков обвинил нас чуть ли не во всех смертных грехах. Он потребовал «наказать виновных» и убрать статью с сайта «АН». Ответ автора текста мы решили опубликовать в форме открытого письма.

Здравствуйте, уважаемый Александр Витальевич! С интересом прочитал ваш отклик на мою статью «Атомный поезд Якунина». К сожалению, в тексте очень много эмоций, изобилие обвинений. Но, увы, не так много фактов и цифр. Оставим за скобками личные нападки. Попробую ответить по тем пунктам, которые поддаются комментированию.

Советы профессионалов

Прежде всего.  Вы пишете: «По мнению автора, нарушением всех принципов организации скоростного движения является стоимость поездов и их техническое обслуживание… техническое обслуживание сложных систем, которыми являются и поезда, – это необходимость, обусловленная в первую очередь соображениями безопасности».

Ни в одном месте моего текста не сказана такая глупость: будто процедура «технического обслуживания поездов не обязательна». Так же как я нигде ни разу не «топчусь на научных знаниях целой отрасли». Я не «использую слухи». И конечно, ни в коем случае не призываю свернуть развитие скоростного движения.

Есть такой риторический прием – «подмена». С ним хорошо знакомы пиарщики и политики. Цитирую: «Опровергаются мысли противника, которые в действительности ему даже не приходили в голову. И которых он, естественно, никогда не высказывал». Именно это вы и попытались проделать в своем послании.

Далее. Ваше письмо открывается глубоко ошибочным утверждением. Что для профессионала – непозволительно. Вы пишете: «Хотя как можно требовать знания таких вещей от человека, который не может отличить Италию от Франции. Упомянутый им поезд на технологической платформе Pendolino очень лихо поменял свою национальную принадлежность, став итальянским, являясь на самом деле французским».

Поясню. Поезд Pendolino (от ит. «маятник»), который впервые вышел на линию в 1988 г., разработан итальянской компанией FIAT. Он и по сей день выпускается на предприятии в итальянском городе Савильяно. Редизайн вагонов серии ETR 460 делала итальянская студия «Джуджаро».

Действительно, в 2000 г. 51% акций предприятия Fiat Ferroviaria приобрел машиностроительный концерн Alstom. Что не дает никаких оснований называть платформу Pendolino французской. Уже хотя бы потому, что более 60% акций публичной компании Alstom принадлежит группе международных институциональных инвесторов, не являющихся резидентами Франции.

Следующая ваша неточность: «Сегодня даже неподготовленному читателю понятно, что поезда на магнитной подушке нельзя сравнивать ни по скорости, ни по другим характеристикам с традиционной системой «колесо-рельс».

Это не так. Колесные поезда достигли скоростей, которые ранее считались возможными только для магнитопланов. Рекорд скорости «Маглева» («магнитная левитация») поставлен в Японии – 581 км/ч. Это – экспериментальное достижение. Шанхайский «Маглев», введенный в коммерческую эксплуатацию 1 января 2004 года, ходит со средней скоростью 431 км/ч. Тем временем в январе 2011 г. китайский колесный скоростной состав «Гармония» на участке Пекин – Шанхай достиг максимальной скорости 487 км/ч. Отмечу: это стало возможным на обычных, не экспериментальных выделенных скоростных путях протяженностью 1318 километров. Что касается лабораторных рекордов, еще в 2007 г. колесный состав TGV из пяти вагонов разогнался до 574,8 км/ч. Согласитесь, это вполне сопоставимо с максимальной скоростью магнитопланов.

Также нелишним будет упомянуть: Китаю принадлежит скоростной рекорд поездов на платформе «Сименс Веларо». Еще в июне 2008 г. участок регулярной скоростной трассы Пекин – Тяньцзинь протяженностью 118,3 км состав прошел за 25 мин 10 секунд. При этом максимальная скорость движения достигла 394,3 км/ч. Это – на обычных путях, где каждый день проходят сотни поездов. Насколько мне известно, экспериментальный рекорд российского «Сапсана», поставленный 7 мая 2009 года, гораздо скромнее – 290 км/ч.

Любители критики

«ОАО «РЖД» всегда с должным вниманием относится к конструктивной критике и принимает меры для устранения причин, вызвавших критические замечания». Из послания советника президента ОАО «РЖД» А.В. Пиркова

Ответ «АН»: Напомню: в июне 2010 г. жители г. Зеленоград устроили митинг с требованием прекратить отмену электричек на Октябрьской железной дороге в связи с движением поезда «Сапсан». Также – соблюдать расписание, построить для «Сапсана» отдельный путь, снизить цены на билеты и отремонтировать опасные для жизни платформы и мосты.

В ответ РЖД повели себя оригинально. Прямо рядом с митингующими компания устроила молодежный турнир по шахматам. Врубили громкую музыку, которая заглушала выступающих на митинге. Это и называется «внимательное отношение к критике»?

Престижный клуб

Отсюда – прямая дорога к третьему пункту. Самая значительная ваша ошибка – утверждение, будто: «Главное (для автора статьи. – «АН») – раскритиковать ОАО «РЖД» за развитие высокоскоростного железнодорожного сообщения».

Видите ли, это не может быть главной задачей. Потому что предмета критики не существует как такового. Средняя скорость поезда «Сапсан» на трассе Москва – Петербург – 156–188 км/ч. На линии Москва – Нижний Новгород максимальная скорость – позорные для такой техники 160 км/ч. По этому показателю «Сапсан» вообще не подпадает под международное определение «скоростного железнодорожного движения».

Кто хочет попасть в этот клуб – должен показать среднюю скорость движения минимум 200 км/ч. Сколько раз отмечали смешной факт: «скоростной» «Сапсан» тратит на дорогу всего на 10 мин. меньше, чем прежний состав «Невский экспресс». То есть древний электропоезд ЭР200, вовсю курсировавший между Москвой и Ленинградом с 1 марта 1984 года.

Так что ни в какой «престижный клуб» (цитата из вашего послания) Россия не вошла. Потому что рейсы «Сапсана» в нынешнем виде не являются «высокоскоростным железнодорожным сообщением».

Раз его нет – его и не развивали. Именно об этом мой текст. В нем прямо сказано: России не обойтись без скоростных железных дорог. Необходимы многие тысячи километров таких путей. Сейчас их – ноль километров. К сожалению, ОАО «РЖД» взялось за дело с огромным опозданием и выполняет задачу, на мой личный взгляд, далеко не лучшим образом. Почему я так думаю?

Во-первых, пустив поезда по обычным линиям, РЖД получило ту самую «атомную рентабельность» ценой гибели людей и нарушения обычного пригородного сообщения. Не спешите возмущаться.

Для справки: французские поезда TGV ходят с 1981 года. Пути – выделенные (что позволяет достичь средней скорости 263,3 км/ч). Также они полностью огорожены и закрыты шумопоглощающими экранами. РЖД ничего подобного не сделали – т.к. сэкономили.

Так вот за все 30 лет эксплуатации выделенных линий TGV не было ни одного случая гибели людей. Как вы полагаете, этот аргумент не сыграет на стороне критиков российского варианта якобы развития якобы скоростного движения?

Во-вторых, как я упомянул, по состоянию на 31 января 2011 г. в РФ проложено – ноль километров скоростных ж/д путей. Вы говорите: «Утверждение о том, что это «страшная промашка РЖД» и что «в мире так не делают» является личным мнением автора статьи. В мире существуют как выделенные скоростные железнодорожные трассы, так и совмещенные».

Спешу просветить. Вот какова реальная протяженность выделенных скоростных железнодорожных линий (включая строящиеся), позволяющих поездам развивать среднюю скорость от 250 км/ч:

Китай – 10,025 тыс. км (десять тысяч километров!)

Испания – 3,74 тыс. км

Япония – 2,5 тыс. км

Франция – 2,106 тыс. км

Италия – 1,015 тыс. км

Германия – 1,4 тыс. км

Турция – 745 км

Швейцария – 107 км

Россия – 0 километров.

В целом только в странах ЕС общая длина таких выделенных скоростных линий, рассчитанных на 250 км/ч и выше, – более 9 тыс. километров. Это сопоставимо с протяженностью всех электрифицированных путей ОАО «РЖД» как таковых (их 43 тыс. км).

Глядя на эти цифры, как вы полагаете, – сильно ли мы отстали в развитии? И по правильной ли дороге идет железнодорожная монополия, ради экономии пустившая скоростные импортные составы по общим путям?

Трещины в колесах

«В разработке поездов «Сапсан» приняли участие ведущие российские инженеры, нашей стороной были получены десятки патентов».Из послания советника президента ОАО «РЖД» А.В. Пиркова

Ответ «АН»: Вспомним про микротрещины, возникшие в колесных парах «Сапсанов» в начале эксплуатации. Первое время РЖД в упор отрицали эту проблему. Но факт налицо – «ведущие инженеры» не обнаружили дефект на этапе испытаний.

Кстати, как оказалось, одним из авторов шести патентов на различные узлы «Сапсана» числится вице-президент ОАО «РЖД» Валентин Гапанович. Надо сказать, это достаточно распространенная практика в российских госкорпорациях. Порой патент записывают на начальника, из кармана конторы ему капает немаленькая денежка.

Немецким умом

В-третьих.  Цитирую из вашего послания: «В России стоимость 8 электропоездов «Сапсан» полностью оплатило ОАО «РЖД». В Китае закупки электропоездов осуществляло совместное предприятие, и долевое участие в затратах Китайских железных дорог было на порядок меньше, чем государства».

Вопрос стоимости тех восьми поездов производства германской фабрики из г. Крефельд на платформе «Веларо Рус» мог бы стать предметом не только журналистского, но и уголовного расследования. Цена в 34,5 млн. евро + 44,25 млн. евро (обслуживание) за каждый состав из 10 вагонов удивила не только наше издание. Например, депутат Госдумы от фракции КПРФ В.И. Кашин поручил комитету по транспорту ГД сделать соответствующий запрос в Генеральную прокуратуру.

Если разобраться, безусловно, китайцам поезда достались поразительно дешево. И впрямь в 7,5 раз дешевле, чем заплатили РЖД. Наверное, азиаты хорошо умеют торговаться. Как и – строить нормальные дороги.

Кстати, непонятен ваш аргумент, касающийся китайского контракта.

Во-первых, участвовал госбюджет КНР в этом процессе или нет – без разницы. Конечная цена состава все равно – в 7,5 раза ниже, чем заплатили РЖД.

Во-вторых, акционер у ОАО «Российские железные дороги» один-единственный. Это – Российская Федерация. То есть – все население страны. Поэтому в конечном счете любые расходы компании идут из государственного кармана.

Но в данном случае не это важно. Цена «Веларо» для китайцев действительно аномально низкая. Потому что Китай покупал не готовые составы, а платформы. Правда, в отличие от российской монополии ухитрился за свои небольшие деньги получить лицензию на их производство.

Если же изучить международные новости о контрактах на поставку составов «Сименс Веларо» различных модификаций в разные страны, всплывет следующее. Для начала заглянем в отчет самого «Сименса» – как продавались разные семейства «Веларо»:

– В 2001 году испанцы заплатили 705 млн. евро за 16 скоростных поездов. Сумма включает контракт по обслуживанию на 14 лет. Итого, за поезд – 44 млн. евро. На самом деле испанцы заплатили меньше. Потому что «Сименс» сорвал сроки поставки (смежник отказался передавать часть лицензий) и был оштрафован сначала на 12,9 млн. евро, затем еще на 8 миллионов. Собственно, этот поезд после всех доделок и назвали платформой «Веларо». Отсюда – «испанское происхождение».

– Щедрые русские выложили 630 млн. евро за восемь составов «Веларо». Итого: 78,75 млн. за поезд. Правда, контракт по обслуживанию у нас на 30 лет (как мы знаем – в реальной жизни это услуги 12 немцев). Хороша же разница!

Вообще вопрос по обслуживанию – невероятно интересный. Очень хотелось бы знать – что конкретно оно в себя включает? За что платятся такие деньги? Это – просто работа дюжины приглашенных инженеров? Или, скажем, в цену входят запчасти? Так или иначе – неужели за ближайшие 30 лет РЖД не в состоянии подготовить собственных специалистов и осилить техобслуживание самостоятельно? Потому платит за каждого немецкого инженера по миллиону евро в год?

Тем более – во всех других международных контрактах, кроме двух, – того первого, испанского, и российского – ни о каком техобслуживании нет и речи. Либо оно входит в цену. Либо покупатели сами справляются (на чем изрядно экономят).

Транспортная катастрофа

«Г-н Гурдин пытается вменить в вину скоростному сообщению какую-то неведомую транспортную катастрофу, разразившуюся на «всем протяжении дороги Москва – Петербург». Хочется уточнить, что же это за мифическая катастрофа?»

Из послания советника президента ОАО «РЖД» А.В. Пиркова

Ответ «АН»: Люди, гроздьями висящие на крышах электричек, которых центральное телевидение показывало нынешним летом, – это, по-вашему, нормальная, рабочая обстановка? Это – превосходная организация перевозок? За это дают ордена Почета и «За заслуги перед отечеством» главе РЖД В. И. Якунину? Если не видели – наберите в том же ютьюбе: «Люди на крышах». Или «Сапсан митинг». Вы полагаете, так и надо работать? И посмотрите комментарии – причастен ли к этому транспортному армагеддону новый поезд или нет.

Понятно – можно привести тысячи «лестных» высказываний в адрес РЖД от «благодарных» пассажиров, пострадавших от перемен в графике движения поездов. Но, думаю, тут вас просвещать не требуется.

Кровь экономики

А вот – из других международных новостей:

– В октябре 2008 г. Польша в лице PKP Intercity объявила тендер на поставку 20 скоростных международных составов. Цена вопроса не более 400 млн. евро (20 млн. за каждый состав вместимостью от 600 человек и скоростью от 250 км/ч). В числе участников тендера – «Сименс» со своим «Веларо» (он же германский ICE3). В этом случае немцев вполне устроила цена в два с лишним раза ниже той, что заплатили РЖД (именно за состав). Правда, выиграл в итоге Alstom. Он предложил цену лучше.

– В январе 2004 г. испанские железные дороги (RENFE) объявили большой тендер. Среди прочего – дополнительный контракт на поставку от 20 до 26 международных скоростных составов класса Velaro E. Цена вопроса – не более 270 млн. евро. Итого: каждый состав не дороже 13,5 млн. евро. В числе участников – «Сименс» все с тем же «Веларо». Правда, испанское Министерство финансов зарезало тот тендер – цена показалась слишком высокой.

– Пару месяцев назад концерн Eurostar вроде бы превзошел РЖД в щедрости. Он на голубом глазу выложил за 10 составов Velaro e320 ни много ни мало 700 млн. фунтов стерлингов (примерно 800 млн. евро). 80 млн. евро за поезд! На этом фоне кажется – русские сэкономили.

Но вот незадача. Поезда у «Евростара» – не чета нашим. Платформа – новая, гораздо экономичнее. Вместимость состава не 600 человек, как у «Сапсана», а 900+ человек. Длина поезда – 400 метров (у «Сапсана» – 250).

А главное, затраты «Евростара» включают полную модернизацию всего уже имеющегося парка поездов. Это – еще 28 составов «Веларо». Так что и на фоне этого контракта РЖД переплатили.

– Наконец, не так давно «Дойче Бан» заплатил 500 млн. евро за 15 составов Velaro D. Итого: 33 млн. евро за поезд. Ни о какой дополнительной плате за техобслуживание – ни слова. Мало того, что это – пусть чуть, но ниже цены, уплаченной РЖД (только за железки). Вдобавок дойчебановские поезда новее, поэтому гораздо совершеннее технически. Они компании энергию экономят. К тому же немецкий контракт заключен на пять лет позже, инфляция все годы скакала, а поезда почему-то даже подешевели…

В общем, надо ли продолжать?

Прежде всего меня поразила фраза: «Требую незамедлительно убрать статью с сайта вашего издания и наказать виновных в ее выпуске». Очень отдает риторикой военного коммунизма. Но, видите ли, время сейчас мирное, и в стране действует Конституция, дающая гражданам право на свободу информации. Кроме того, не отменен и «Закон о СМИ». В нем есть глава 58. В ней сказано о «принуждении журналиста к распространению или отказу от распространения информации». Ваше требование – цензура в чистом виде.

В действительности, ни я, ни редакция «АН» не желаем зла ни ОАО «РЖД» в целом, ни скоростным перевозкам – в частности. Никто не считает, что поезд «Сапсан» – ненужная игрушка. Ровно наоборот. Нет у нас и никаких тайных подвохов или обид.

А есть – огромный интерес к теме. Потому что транспорт – это кровеносная система экономики. И скоростные сообщения стягивают страну, делают людей ближе. Плохо не то, что «Сапсан» пустили. А то, что начали, к сожалению, поздно. И успели пока мало.

Мы с удовольствием опубликуем ваши комментарии или пояснения к тексту про «Атомный поезд». Почему бы компании «РЖД» аргументированно и доказательно не изложить свою позицию в сколь угодно пространном тексте. Конечно, желательно, чтобы факты в нем превалировали над эмоциями. Если есть некие факты, в которых мы ошиблись или были не точны, – мы извинимся и поправим.

Справедливая цена

«Стоимость проезда в поездах «Сапсан», рассчитанная грамотными специалистами, и ее уровень абсолютно нормален».

Из послания советника президента ОАО «РЖД» А.В. Пиркова

Ответ «АН»: Стоимость билетов на «Сапсан» запредельна. Компания, вообще, – в себе? Цена билетов на этот поезд – от 4 до 7 тыс. руб. в одну сторону. Между тем, по данным Росстата, средняя месячная зарплата в РФ – 21,6 тыс. рублей. Таким образом, за проезд из Москвы в Петербург (в оба конца) РЖД даже по минимуму просит 25% среднего месячного дохода! Да, в ЕС – примерно такие цены. Но там типичные зарплаты – в шесть раз выше! Соответственно, проезд на скоростных поездах – доступнее на 600%.

Да уж! Тарифы рассчитывали лучшие умы, отчаянно ломая головы. На самом деле, просто взяли и установили примерно ту же цену на билеты, что в Европе – на те же расстояния. Только не учли, что, например, у «Евростара» и «Дойче Бана» – очень гибкая система скидок на скоростные сообщения. Легко получить и 25%, и 50% дисконта. Вдобавок – там развитая система проездных билетов (вплоть до того, что можно купить единый на всю Европу, и он по карману всем). Поэтому там скоростное сообщение доступно любому. У нас – цена ломовая, без вариантов. А «популярность» «Сапсана» и очень высокий уровень заполнения объясняются просто. Взгляните на расписание поездов. Все дешевые варианты – либо в до безобразия раннее время (метро еще даже не открыто), либо поздно вечером.

Читайте также:

Публикация   "Атомный поезд Якунина"

Ответ ОАО "РЖД"  на публикацию "Атомный поезд Якунина"


http://www.argumenti.ru/society/n274/92685/
 


Comments

( 59 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
netabukva
Feb. 6th, 2011 06:35 am (UTC)
Браво! Оно слюной брызжет... А мы его фактом по всей.. лицу...)))
fin_challenger
Feb. 9th, 2011 11:28 pm (UTC)
К сожалению не о всех закупках можно вот так вот просто выяснить- просто посмотрев анАлоги.
Но хуже другое - даже вскрытые совершенно безобразные глупости (я уже не говорю про цены, ладно бы только цена была завышенной, но ведь делается максимально возможное говно) - так вот эти глупости не только не исправляются, а даже одобряются сверху.
Я поначалу, обращая внимания, на явные идиотизмы - считал, что это частные явления, не имеющие системного характера.
Но уже около года я наблюдаю, как из всех возможных решений, выбирается самое говенное, самое комарное по своим последствиям, самое глупое, идиотское, маразматическое - ну то есть, есть ли есть решение, про которое можно сказать - "Ну это полный бред" - то именно такое решение и будет принято. И одобрено президентом (всех) медведев. Взять хоть перевод часов. Охренеть обрадовало ((((((
Взять хотя бы реформу школы (для чего - я не очень понимаю), зато я вдруг прочитал сегодня вот, что Фурсенко - один из учредителей кооператива Озеро.
Но какого министра не возьми - да даже более-менее адекватный Кудрин (более-менее на общем фоне) - но они же делают такие дебильные вещи...ну просто диву даешься...
Я не понимаю для чего это делается, но что-то мне подсказывает, что мы скоро поймем...
Что-то как-то последнее время очень озаботились довольствием милиции и армии.
Мда...
(no subject) - netabukva - Feb. 10th, 2011 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - bvbslava - May. 5th, 2012 02:28 am (UTC) - Expand
была такая шутка...)) - fin_challenger - May. 5th, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
Re: была такая шутка...)) - bvbslava - May. 6th, 2012 05:06 pm (UTC) - Expand
ulb1bka_oseni
Feb. 19th, 2011 06:37 pm (UTC)
Сайт газеты прикрыли...
poulsam
May. 1st, 2012 12:59 am (UTC)
Слишком вы мягко с ними.
livejournal
May. 4th, 2012 08:52 pm (UTC)
Об "Сапсан" обидно пишут
Пользователь bbb сослался на вашу запись «Об "Сапсан" обидно пишут» в контексте: [...] http://fin-challenger.livejournal.com/39587.html [...]
varera
May. 4th, 2012 08:59 pm (UTC)
Автор может и эксперт, но многого не знает. Инциденты TGV с гибелью людей все же были, и найти информацию о них очень несложно

http://en.wikipedia.org/wiki/TGV_accidents
kouzdra
May. 4th, 2012 10:54 pm (UTC)
Автор увы ухитрился спутать ЭР-200 и "Невский экспресс" - что говорит о том, что он не то что "не ездил" - но как минимум одного из этих поездов даже на фото не видел.
(no subject) - pu_vas - May. 5th, 2012 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzh - May. 5th, 2012 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - varera - May. 5th, 2012 06:55 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 4th, 2012 10:51 pm (UTC)
Сколько ж украли на "Сапсане"
Пользователь sapojnik сослался на вашу запись «Сколько ж украли на "Сапсане"» в контексте: [...] Очень интересная статья: http://fin-challenger.livejournal.com/39587.html [...]
fin_challenger
May. 5th, 2012 04:15 pm (UTC)
))) не я автор, товарищи.
Спасибо за перепост!
Я считаю, что общественные вопросы должны обсуждаться и буду рад, если как можно больше людей почитают и обсудят
Критические замечания особенно приветствуются! Надо смотреть на вопрос под всеми углами!

Только один момент - правильнее было бы ставить в качестве ссылки - газету "Аргументы Недели".
Я же сам оттуда перепостил.
Ну или две ссылки - на газету и на меня, я не буду против )))

Кстати, где вы на эту статью вышли, если не секрет?
А то с 2011 года никого это не интересовало - и вдруг человек 50 сразу за несколько дней стало читать и комментировать ))
Я удивлен прямо ))
probegi
May. 4th, 2012 11:19 pm (UTC)
Украдена ровно половина. Минус обналичка.
хехе
fin_challenger
May. 5th, 2012 04:29 pm (UTC)
не забывайте добавлять, пожалуйста, что это "субъективное оценочное суждение"
...
Что касается финансовой части.
Я долгое время (как зам.финдир) боролся на одной фирме с завышенными расценками на приобретение и ремонт офисов в регионах. К сожалению, потом выяснилось, что гендира скажем так, "все устраивает" и вся борьба - чистой воды показуха для акционеров.
Но из своего опыта я полагаю (и это мое личное оценочное суждение как профессионала в области финансов) что в среднем в любом проекте (и, вероятно, в любой сфере экономики) в качестве "комиссионных" изымается из бюджета проекта порядка 20-30 процентов потока. Они могут изыматься как за сложность проекта (с молчаливого одобрения руководства), так и просто исходя из алчности исполнителей.
Я работал также в финансах в страховом бизнесе, так там, например, управление выплат меняют обычно каждые 2-3 года. Я долго не понимал зачем. Сначала я думал - чтобы не возникали устойчивые корупционные связи с автосервисами. Но оказалось все проще. Техника называется "концы в воду" )))))

А когда я работал в банке - я боролся с обнальщиками.
И поэтому тоже немного в теме вопроса.
Задача это трудная, т.к. ЦБРФ не дает фактически никаких практических инструментов. Отказаться обслуживать клиента нельзя (можно ДО подписания договора на РКО, но если подписал - односторонне банк не может отказаться). Заблокировать счет нельзя (только по некоторым стремным пунктам, типа подозрения на терроризм). Все что можно делать - это стучать в КФМ.
"Клиенты" говорят - а нам пофиг - стучите.
Поэтому единственные способы борьбы:
- повышение тарифов за некоторые операции
- ограничение суммы выдачи в день по банкоматам
- запугивание клиентов через службу безопасности
Фактически это ВСЕ инструменты для борьбы с обналом.

Поэтому бороться с обналом в нашей стране похоже можно только повышением доли безналичных платежей.
Но это никому не нужно, по причинам очевидным )))



(no subject) - probegi - May. 5th, 2012 04:48 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 4th, 2012 11:56 pm (UTC)
Железная дорога и поезда "Сапсан"
Пользователь _devol_ сослался на вашу запись «Железная дорога и поезда "Сапсан"» в контексте: [...] Здесь дискуссия между РЖД и ее критиками по поводу "Сапсанов" [...]
livejournal
May. 5th, 2012 02:20 am (UTC)
Можно сказать, что ответ Мишарину о ВСМ Екатеринбург-М
Пользователь eduardcrane сослался на вашу запись «Можно сказать, что ответ Мишарину о ВСМ Екатеринбург-Москва» в контексте: [...] Оригинал взят у в как покупали Сапсан [...]
livejournal
May. 5th, 2012 03:14 am (UTC)
Можно сказать, что ответ Мишарину о ВСМ Екатеринбург-М
Пользователь barinburg сослался на вашу запись «Можно сказать, что ответ Мишарину о ВСМ Екатеринбург-Москва» в контексте: [...] нал взят у в как покупали Сапсан [...]
pu_vas
May. 5th, 2012 04:00 am (UTC)
так в современной россии всё так. и это печально. покупаются готовые иностранные решения вместо разработки своих. чиновники прекрасно понимают, что их время у власти не позволяет дождаться отката от разработки, тестирования и ввода в эксплуатацию, что может занять несколько лет. поэтому и покупают всё втридорога уже сейчас. хотя с другой стороны, они могли бы долгосрочно получать откат со строительства выделенных дорог. тут выиграли бы и мы, простые граждане, и они. правда, за сумасшедшие деньги.
pes_zar
May. 5th, 2012 08:38 am (UTC)
Были попытки некоторых КБ заняться этим, но неудачно.
Насколько я помню, даже какое-то питерское КБ, занимающееся разработкой и проектированием подводных лодок, пыталось сделать такой поезд, но неудачно. Попытка диверсификации объяснима, но нужен еще и опыт, которого нет.
(no subject) - pu_vas - May. 5th, 2012 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes_zar - May. 5th, 2012 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fin_challenger - May. 5th, 2012 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pu_vas - May. 5th, 2012 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kventz - May. 5th, 2012 07:29 pm (UTC) - Expand
vladinetta
May. 5th, 2012 04:53 am (UTC)
отличный пост.
господин Якунин, как истинный патриот, вероятно забыл, что железная дорога и ее доступность для населения является одним из признаков существования целостного государства, так как РФ БЕЗ жд просто КАЮК.
vg48
May. 5th, 2012 06:56 am (UTC)
господин Якунин - член кооператива "Озеро" ... этим всё сказано ...

Edited at 2012-05-05 06:57 am (UTC)
я там выше написал - fin_challenger - May. 5th, 2012 04:52 pm (UTC) - Expand
vyrodok
May. 5th, 2012 06:08 am (UTC)
супер
madxtramp
May. 5th, 2012 06:19 am (UTC)
Дороговато обошелся, однако.
livejournal
May. 5th, 2012 06:57 am (UTC)
Как покупали Сапсан
Пользователь stolypinec сослался на вашу запись «Как покупали Сапсан» в контексте: [...] к темы высокоскоростного жд транспорта, не смог пройти мимо: Оригинал взят у в как покупали Сапсан [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 59 comments — Leave a comment )